朱標非常的震驚，一來(lái)他從未聽(tīng)過(guò)這種說(shuō)法。
馬鈺的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，與現行的儒家思想背道而馳，甚至可以說(shuō)有點(diǎn)大逆不道。
孔孟一個(gè)儒家圣人一個(gè)亞圣，是儒家最核心的人物。
管子是法家之人。
荀子雖然是儒家之人，但他性本惡的思想被認為是儒家的異類(lèi)，一直處于被批判的狀態(tài)。
宋濂對荀子亦是批判居多，朱標自然會(huì )受到他的影響，認為荀子非正途。
所以聽(tīng)到馬鈺這句話(huà)，自然感到不可思議。
這倆人雖然也都是先賢，可怎么能和孔孟相提并論？
他震驚的第二個(gè)原因就在于，這句話(huà)透露出來(lái)的信息。
且不論這句話(huà)能不能成立，馬鈺既然能說(shuō)出這句話(huà)，就意味著(zhù)他對治國有著(zhù)一定的見(jiàn)解。
可不要小看這一點(diǎn)，歷朝歷代產(chǎn)生的官吏數不勝數，但大多數都只是禮法的使用者罷了。
上面怎么規定的禮法，他們就怎么去做事情，沒(méi)有什么屬于自己的見(jiàn)解。
真正對治國擁有獨特見(jiàn)解的少之又少，能將見(jiàn)解成功應用于現實(shí)的，更是鳳毛麟角。
關(guān)鍵是，大明現在最缺的是什么？
就是治國之才。
朱標非常清楚一件事情，大明雖然已經(jīng)建立，但制度層面也就只有一套臨時(shí)制定的《律令》。
還是李善長(cháng)帶人，借鑒古人的做法草創(chuàng )而成，非常的簡(jiǎn)陋不完善。
至于大明以后該采用何種制度，使用什么樣的禮法，大家都不清楚。
包括文官之首的李善長(cháng)在內，沒(méi)有一個(gè)人有清晰的想法。
不，甚至連個(gè)模糊的想法都沒(méi)有。
如果朱標是穿越者，那他一定會(huì )用四個(gè)字來(lái)形容目前的大明朝廷：
草臺班子。
可想而知，當他發(fā)現馬鈺有可能懂治國的時(shí)候，該是多么的震驚。
現在馬鈺的觀(guān)點(diǎn)是否正確，已經(jīng)不那么重要了。
重要的是，要趕緊確定他是否真懂治國。
所以他沒(méi)有反駁馬鈺的觀(guān)點(diǎn)，而是以請教的姿態(tài)，詢(xún)問(wèn)對方的見(jiàn)解。
馬鈺并不知道這一點(diǎn)，聽(tīng)到對方的提問(wèn)也沒(méi)有多想。
而且，朱標誠懇中略帶著(zhù)急切的態(tài)度，還讓他非常的得意。
難怪穿越者都喜歡人前顯圣，利用信息差在古人面前裝×的感覺(jué)實(shí)在太爽了。
心里嘚瑟臉上卻不顯露，回道：
“簡(jiǎn)而言之，孔子的思想教我們如何做人?！?/p>
“孟子的思想告訴我們何為國，何為家，何為君，何為臣，何為民?！?/p>
“他們樹(shù)立了一個(gè)標桿在那里，讓我們的言行有了參照物?！?/p>
朱標微微皺眉，倒不是他不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，而是馬鈺嘴里時(shí)不時(shí)就冒出一個(gè)新詞。
他得思考一下才能明白具體是什么意思，這很是讓他不習慣。
不過(guò)等想通這些詞匯的含義，他又覺(jué)得非常貼切。
而這些特殊詞匯，又讓他更加堅信，馬鈺有著(zhù)獨特的傳承在身。
必須要把他的師承和所學(xué)搞清楚，朱標心中暗暗決定。
馬鈺繼續說(shuō)道：“但是孔孟思想有個(gè)最大的缺點(diǎn)，也是儒家大部分人的缺點(diǎn)?！?/p>
“只說(shuō)結果不說(shuō)結論?！?/p>
儒家最擅長(cháng)發(fā)表意見(jiàn)，說(shuō)一些大道理，說(shuō)這也不行那也不行。
當你問(wèn)他該如何解決的時(shí)候，他們要么啞口無(wú)言，要么就效法先王恢復三代之治。
“這就給人一種只會(huì )喊口號的假大空之感?！?/p>
“百家爭鳴時(shí)期，其余諸子百家對儒家的抨擊，也主要集中在這一點(diǎn)?！?/p>
朱標眉頭再次皺緊，不是因為特殊詞匯，而是這番話(huà)與他的認知相沖突。
作為宋濂的學(xué)生，他對儒家天然有親近感。
聽(tīng)到有人說(shuō)儒家的不是，心里難免會(huì )有些不舒服。
不過(guò)他并沒(méi)有反駁，因為他不只是宋濂的學(xué)生，更是大明的皇太子。
和大明比起來(lái)，儒家又顯得不那么重要了。
馬鈺自然也能看得出他對這番話(huà)有意見(jiàn)，并不覺(jué)得意外。
現在儒家獨顯，李文大概率自幼接受儒家教育。
固有認知受到?jīng)_擊，他難以接受是很正常的。
反而是在認知受到?jīng)_擊后，他竟然沒(méi)有出言反駁，而是耐心的傾聽(tīng)。
這種胸懷和氣度，讓馬鈺不禁再次高看其一眼。
所以他難得的解釋了一句：
“我知道這番話(huà)可能讓你難以接受，但世間本就沒(méi)有完美無(wú)暇的東西?！?/p>
“儒家思想也不是完美的，否則也就不會(huì )有王朝更替?！?/p>
“但是，我們不能因為他不完美，就全盤(pán)否定他?！?/p>
“儒家思想能傳承到現在，本身就已經(jīng)證明了他的優(yōu)秀，不需要任何爭論和解釋?！?/p>
“現在我們只是在理性分析他的優(yōu)缺點(diǎn)，然后想辦法發(fā)揮他的長(cháng)處，彌補他的不足?！?/p>
此言猶如一股暖流從心頭淌過(guò)，撫平了心中的些許不滿(mǎn)。
朱標反而歉意的道：“謝馬兄教誨，是我太狹隘了?！?/p>
馬鈺笑道：“李兄不必如此，人之常情罷了?！?/p>
“你能虛心接受異己之見(jiàn)，已有君子之風(fēng)也?！?/p>
兩人又客套了兩句，就接著(zhù)方才的話(huà)題繼續談了起來(lái)。
但與方才不同的是，朱標的心態(tài)擺的更加端正，也開(kāi)始認真思考馬鈺的話(huà)。
馬鈺也講的更加細致，更加的認真：
“我們方才說(shuō)了儒家的不足，孔孟只樹(shù)立標桿，告訴我們什么是對的什么是錯的?！?/p>
“卻沒(méi)有告訴我們，要如何做才能達到他們所立的標準?！?/p>
“比如，孔子說(shuō)要豐衣足食，可他卻沒(méi)有說(shuō)要怎么做才能讓百姓都獲得衣服和食物?！?/p>
“有些他們說(shuō)了，卻說(shuō)的非常寬泛不清楚?！?/p>
朱標提出了質(zhì)疑：“勸課農桑不就是具體的方法嗎?！?/p>
馬鈺笑道：“是，但歷朝歷代都在這么做，為何還會(huì )有朝代更替呢？”
朱標啞口無(wú)言。
馬鈺順著(zhù)他的話(huà)繼續說(shuō)道：“治國是一件非常復雜的事情，勸課農桑就四個(gè)字?！?/p>
“可如何實(shí)現呢？在鼓勵農桑的過(guò)程中，會(huì )遇到哪些難題?這些難題又該如何解決？”
“這是一門(mén)很高深的學(xué)問(wèn)?！?/p>
“大道理誰(shuí)都會(huì )說(shuō)，但治國需要的是更加具體的，切實(shí)可行的方法?！?/p>
“對此，孔孟思想并未涉足太深?！?/p>
態(tài)度已經(jīng)平和下來(lái)的朱標，不禁陷入沉思。
宋師學(xué)識淵博，教了自己很多東西。
可此時(shí)回想，好像真的很少有教解決問(wèn)題的具體措施。
多是分辨是非對錯之類(lèi)的大道理。
想到這里，他心中升起一絲明悟。
原來(lái)如此，大道理是沒(méi)錯，他就是標桿和參照物。
讓人知道什么是對什么是錯。
可大道理吃不飽飯，想讓人吃飽飯就需要具體的治國之策。
那么，具體的治國之策在哪里呢？
朱標迫不及待的追問(wèn)道：“莫非管子和荀子的思想，可以教人具體之策？”
只從這句話(huà)，馬鈺就知道他沒(méi)讀過(guò)兩人的書(shū)。
不過(guò)也正常，他再聰明也不過(guò)才十三四歲，儒家的四書(shū)五經(jīng)估計都沒(méi)讀完。
哪有時(shí)間去看管子和荀子的書(shū)。
更何況，從宋朝開(kāi)始管子荀子的地位就一日不如一日了。
他們的思想也越來(lái)越不被人重視，甚至被各種貶低抨擊。
李文的家人估計也不愿意讓他接觸這些‘有害’之書(shū)。
得知了這一點(diǎn)，馬鈺就知道該如何回答他了。
不能給講的太細，因為這兩本書(shū)本身就是兩門(mén)大學(xué)問(wèn)，不是三言?xún)烧Z(yǔ)就能說(shuō)清的。
籠統的介紹一下，讓他對這兩本書(shū)有個(gè)總體的印象即可。
主意已定，他開(kāi)口說(shuō)道：
“然也，荀子的思想核心就一個(gè)字：禮?！?/p>
“他把儒家思想具象化，形成了可以用來(lái)治國的禮?！?/p>
“說(shuō)的再簡(jiǎn)單點(diǎn)，他能告訴你，怎么做才能接近孔孟樹(shù)立的標桿?！?/p>
“而管子，我愿稱(chēng)之為實(shí)用主義集大成者?！?/p>
朱標喃喃道：“實(shí)用主義……好詞，好詞啊?！?/p>
馬鈺心道，你能理解就好，也省的我解釋了：
“管子是執政者，他只講方法少講大道理?！?/p>
“當然，他也講大道理，也講德行?！?/p>
“管子曰：‘禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡’?！?/p>
朱標驚訝的道：“禮義廉恥？這不是儒家思想嗎？”
馬鈺輕笑道：“管子還在孔子之前，所以現在你知道，儒家并不是唯一真理了吧?！?/p>
朱標深吸口氣，道：“是我狹隘了?！?/p>
這句話(huà)方才他就說(shuō)過(guò)一次，但這次內涵卻完全不一樣。
這句‘禮義廉恥，國之四維’，徹底震撼到了他。
原來(lái)儒家一直在強調的東西，早在很久以前就已經(jīng)有人提出，并應用于實(shí)踐了。
這也讓他對管子產(chǎn)生了強烈的好奇心，比馬鈺解釋一千遍一萬(wàn)遍都管用。
馬鈺并不能理解他的感受，但也知道他聽(tīng)進(jìn)去了。
心中滿(mǎn)滿(mǎn)的成就感，這個(gè)×終于給自己裝成了。
完美。
“我們繼續說(shuō)回話(huà)題，管子是個(gè)執政者，是實(shí)用主義者?！?/p>
“他更加重視實(shí)際，一切以治國為根本目的，其他的都是手段?！?/p>
“在他心里，民富國強才是最重要的，用什么方法來(lái)實(shí)現都無(wú)所謂?！?/p>
“他之所以提倡德行，是認為德行對治國有好處?！?/p>
“所以他的書(shū)里，全是具體的治國之法?！?/p>
“儒家是理想主義者，是學(xué)者思維?！?/p>
“他們將德行視為根本，認為只要德行好一切都會(huì )變好，國家也會(huì )大治?！?/p>
這話(huà)有點(diǎn)繞，朱標聽(tīng)的有些迷糊，不過(guò)他倒是能感受到其中的道理。
正因為能感受到，他才更加的震撼。
也察覺(jué)到自己以前的視野太過(guò)狹隘，都說(shuō)一葉障目不見(jiàn)泰山。
自己被儒家思想遮住了眼睛，以至于忘記了還有更多思想的存在啊。
還好得到了馬鈺的提醒，否則還不知道要在這條路上耽擱多久。
至于馬鈺方才說(shuō)的，孔孟決定下限，管荀決定上限，他也已經(jīng)明白是什么意思了。
孔孟的思想是標桿，沒(méi)有他們這個(gè)朝代的下限普遍會(huì )比較低。
說(shuō)直白點(diǎn)就是比較混亂，百姓生活會(huì )比較苦。
管荀講的都是經(jīng)世致用之道，不研究他們，就不懂得如何具體治國。
國家就強盛不到哪去，也就是上限不會(huì )太高。
自己沒(méi)有看過(guò)管荀之書(shū)，不知道馬鈺對這兩部書(shū)的評價(jià)對不對。
但他的這個(gè)理論，無(wú)疑是有道理的，對儒家的剖析也一針見(jiàn)血。
關(guān)鍵是，通過(guò)這一番話(huà)可知。
這馬鈺不但是大才，還是懂治國的大才，正是我大明需要的人才啊。
必須要想辦法化解他心中的成見(jiàn)，然后勸說(shuō)爹娘饒他一命。
馬鈺見(jiàn)他遲遲不說(shuō)話(huà)，還以為他不相信，想了想又說(shuō)道：
“歷史上有無(wú)數事例可以證明我的話(huà)?！?/p>
“你可以回去翻翻史書(shū)，凡是不重視孔孟的時(shí)期，民間是不是都很悲慘?！?/p>
“至于管荀……就這么說(shuō)吧，在宋朝以前，管子和荀子的地位都比孟子要高?！?/p>
“這一點(diǎn)你可以追溯一下《九經(jīng)》的變遷，宋朝以前《九經(jīng)》里沒(méi)有孟子的?！?/p>
“孟子成為亞圣，那是宋朝時(shí)期的事情了?！?/p>
“也是宋朝時(shí)期，管子被棄之如敝履，荀子被斥之為歪理邪說(shuō)?！?/p>
“所以，宋朝的下限是歷朝歷代最高的，但上限嗎……你懂得?！?/p>
宋朝的下限很高嗎？
朱標沒(méi)研究過(guò)，不知道這一點(diǎn)。
但他敢肯定，宋朝的上限確實(shí)不太高。
這不禁讓他對馬鈺的那個(gè)觀(guān)點(diǎn)有了更多的認同，于是開(kāi)口說(shuō)道：
“孔孟為本，管荀為用?！?/p>
“馬兄學(xué)識之淵博，見(jiàn)識之卓越，讓文敬佩?！?/p>
孔孟為本，管荀為用？
這下輪到馬鈺震驚了。
嘶，這小子竟然真的聽(tīng)懂了，太妖孽了吧。
不可能啊，以這小子表現出來(lái)的天賦，必然會(huì )有一番作為。
為何前世從未聽(tīng)說(shuō)，明初有個(gè)叫李文的人？
他雖然不是專(zhuān)門(mén)研究歷史的，可作為明黑粉，為了在網(wǎng)上和明粉對線(xiàn)，沒(méi)少看明朝史書(shū)。
不敢說(shuō)多么了解，重要的知名人物，大部分還是知道的。
他敢肯定自己沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)李文這個(gè)名字。
那么就只有一個(gè)可能。
他死了。
一想到明初朱元璋的屠刀，他心中更加肯定了自己的猜測。
他爹大概率是開(kāi)國功臣。
然后全家被咔嚓，他也沒(méi)有幸免于難。
想到這里，馬鈺看向他的目光，充滿(mǎn)了惋惜和同情。
朱標則一臉的懵逼，你這眼神是咋回事兒？
你才是欽犯好不好，應該我同情你，惋惜你的才華吧？
這時(shí)，馬鈺長(cháng)嘆一聲，說(shuō)道：
“李兄啊，一定要記得我說(shuō)的話(huà)，讓你爹急流勇退……”
“不，讓你爹帶著(zhù)你們去鎮守邊疆，越艱苦的地方越好?！?/p>
朱標頓時(shí)明白他的意思了。
這是認為我爹會(huì )被皇帝殺……呸，是認為我爹會(huì )屠殺功臣，然后我也會(huì )被跟著(zhù)株連。
呸，是李文會(huì )被株連，所以才會(huì )用這樣的眼神看我。
即便對馬鈺的印象大為改觀(guān)，朱標依然被氣的不行。
這小子，怎么就這么記仇呢。
真想狠狠收拾他一頓啊。